О русском языке в Израиле.

Скайп, дочь Мой товарищ и соавтор по этому журналу написал пост, под которым развернулась дискуссия о русском языке в Израиле.
В один из моментов я написал ответ на один из постов, но фейсбук ответил что у меня слишком много букв и что мое сообщение нужно сократить.
Поэтому часть спора и этот мой длинный пост я решил опубликовать здесь, в надежде, что его все же прочтут.
И сначала я привожу ответ, а потом желающие не имеющие доступа к фейсбуку, могут прочесть саму дискуссию:

Есть разные семьи, но даже когда отвечают на иврите или английском, у нас другая культура даже у детей. Случай: Я с дочерью, тогда ей было восемь, в бассейне Бат-Яма. Пришли в этот бассейн первый раз. Подплывает к нам девочка, тоже лет восьми и задает моей дочери вопрос на иврите: — Ат медаберет бе руссит? (Ты говоришь на русском). — Дочь отвечает на иврите что говорит, тогда девочка, на иврите приглашает ее в компанию. там в уголке бассейна компания наших детишек. Говорят на иврите, но тех, кто не говорит на русском, не принимают. Могу объяснить (не на детском языке, конечно), в чем причины. Язык, это не только слова, это форма мышления. Иврит конкретен, русский язык образен. Я могу очень правильно фразу на иврите, но ивритяне (только ивритоговорящие) меня не поймут. Я буду объяснять свою мысль образами, а это для них полная галиматья.
Например, я скажу, что у меня сегодня ощущение, что в голове пробка и как будто кто-то надавил на педаль тормоза. Вы не представляете выражение лица слушающего. Он же вам в уши заглянет, а если не заглянет то из врожденной интеллигентности.
Но это пример слов.
У русскоговорящих, совершенно иная модель поведения в различных ситуациях.
Например: Вы кого-то обманули. Вас поймали. Русскоговорящему, стыдно (когда есть совесть), что он обманул, ивритоговорящему стыдно (когда есть совесть), что его сумели поймать.
На сексотничать на товарища, для нас западло, для них гордость выполненного долга.
Язык это не слова. Это принадлежность к культуре.
Дальше.
Когда человек начинает говорить на новом языке попав в другую страну, если он до этого знал только один язык, он тупеет. На новом для него языке нужно выбирать наиболее простые формы выражения. На иврите это называется иврит-каля (облегченный иврит). Когда мы привыкаем говорить на облегченном языке, мы начинаем облегченно думать.
Наша волна, говоря на иврите, не уменьшала общения на русском, а сейчас и вообще – интернет. А вот волне 70х не повезло. Они… есть хорошие, есть плохие, но все немного туповаты. Если много букаф и мысль не проста, понять ее они уже не могут.
Кроме того, у русского языка есть одна удивительная особенность. Он мощный. На нем можно выразить такие эмоции, какие ни на каком другом…
Эфиопы приехавшие в Израиль больше десяти лет назад, даже между собой говорят на иврите, хотя помнят свой, амхарский. Русские (не важно евреи или литовцы) продолжают говорить на русском (если не на идиш) и через 50 лет.
И это не только в Израиле, это везде.
Даже в шутят, что русский стал языком межнационального общения, евреев диаспоры.
И к России наши дети относятся иначе.
Вот как выглядит страничка скайпа моей, тринадцатилетней дочери:

Ермек Тайчибеков

Русский язык. Израиль.
0,02млн.км2, ВВП 10трлн.р.р./год, ЗВР 2трлн.р.р.
Население: 8млн.чел. Из них 2 млн.арабы.
Из 6 млн.евреев каждый третий русскоязычный.
1 млн.туристов ежегодно посещают из Российской Федерации.
Государственным языком является иврит и арабский.
Предлагаю русскому языку придать статус третьего государственного.
Прошу по возможности оставить Ваше мнение!
Любое мнение приветствуется.
Премного буду признателен за активное участие в дискуссии евреям и или жителям и гражданам Израиля.
© YTaychibekoff-2014 01 июня

Шломо Громан Вы из Ольгино?

Vladimir Leizerzon А зачем там русский язык?:))) В Израили он и так, третий язык.

Шломо Громан английский и идиш забыли?

Volodia Morgan Дело там развивалось само собой по мере прибытия эмигрантов. Вначале появились объявки «здесь говорят по-русски». Потом исчезли за ненадобностью — везде говорили по-русски. Старый как древность, сирийский не то араб, не то еврей сказал мне в хануте по-русски: «Кто сегодня не говорит по-русски, тому делать нечего в Израиле!» И да были поначалу требования и демонстрации узаконить русский. Но всё само собой устоялось. Я даже склонен считать, что третья, не разгаданная надпись на дощечке Иисуса Христа и не расслышанные слова, брошенные Им с Креста, всё тоже на «подзаконном» русском.

Исмоил Сомони Каждый четвертый в Израиле говорят на таджикском (фарси) языке, — это Бухарские евреи и евреи выходцы из Ирана, примечательно, что этот язык является их родным языком (вспомните как Кир Великий освободил иудеев от Вавилонского владычества и восстановил Иерусалим и реабилитировал Израильское царство и т .д. и многие иудеи еще с тех времен переселились в Ц. Азию и приняли персидский язык и цивилизацию (что свидетельствует о справедливом и братском отношении персов к иудеям).

Валерий Парфёнов В Швейцарии 6 гос.языков вплоть до ретро-романского, на котором говорит 1% населения. Согласен, что в Сраиле не надо ущемлять права общающихся по русски.

Vladimir Leizerzon Все верно вами изложено!

Шломо Громан Валерий Парфёнов, а кто ущемляет? Алексей Рапопорт он ущемлен с рождения — травма мозга ….

Vladimir Leizerzon Шломо , я слышал что в Израили, «заставляют» говорить на русском!:)))

Ануар Меирбеков В Израиле почти все знают английский язык, и шо вы предлагаете и его сделать государственным!? Обычный случай из израильской жизни- Две женщины преклонных лет( за 60), репатриантки из бывшего СССР торгуются на рынке г.Хайфа и говорят по русски( так как за 20 лет так и не изучили иврит). Продавец жестами показывает, что не понимает. Женщины возмущаются- «все он понимает, специально отвечать не хочет, нацмен проклятый!»)

Ермек Тайчибеков Да. Много шуток и прибауток. Но все таки хочется прочитать сухие мнения. Да, Нет. За, Против. Я к сожалению не умею делать соц.опрос в фейсбуке. Но говорят, как то можно это сделать. В любом случае тода раба всем за ваши точки зрения. Подождем еще срез мнений.

Сергей Ростовцев Несколько раз, проект о русском как государственном, уже поднимался в парламенте. Были законопроекты о приданию русскому языку государственного статуса. Все провалили. Но это дэ-юре. Дэ-факто, русский имеет госстатус, потому, что во всех учреждениях обязателен переводчик русского, хоть часто эти переводчики сами русского не знают, что бы не как Эллочка людоедка.

Israel Libo-Feigin Эрмек, арабский язык добавлен по этническому принципу. Русскоязычных в Израиле действительно очень много, но при этом мы евреи. А русский язык уже и так стал третьим, как тут уже сказано, если не вторым языком — приезжайте, убедитесь.

Сергей Ростовцев Гробману: По моему мнению государственными в Израиле должны быть русский, идиш и английский. Иврит — нет. Иврит только для Торы.

Ермек Тайчибеков Уважаемый Сергей Ростовцев. Ваше мнение очень интересное.

Ермек Тайчибеков Кстати, премного буду всем признателен, если разместите несколько ссылок когда в кнессете поднимался вопрос о придании русскому языку статус государственного.

Ермек Тайчибеков Дорогие мои друзья! Предлагаю не пугаться слова «государственный». Россия сильно уважает суверенитет и никогда не станет претендовать на Израиль. Но исходя из элементарного понимания, что русскоязычных в Израиле много, большая критическая масса, то может действительно лучше сделать так, чтобы русский язык имел статус государственного, чтобы открывались школы на русском языке, чтобы в государственных органах власти могло быть делопроизводство на русском языке, да даже указатели на улицах, таблички, надписи также были и на русском языке. То есть русский язык конечно не может быть монопольным и главенствующим. Но, чтобы он как то законодательно был закреплен.

Vladimir Leizerzon Ермек Тайчибеков ,тогда и насчёт, Казахстана! Ну вы поняли о чем я.

Ермек Тайчибеков Уважаемый Vladimir Leizerzon, уже! 17 тыс. просмотров. http://total.kz/…/2014/05/11/yermek_taychibekov_interview/

Тайчибеков: Госязыком в РК должен быть русский
total.kz
Он также объяснил, для чего ему нужна власть

Maxim Shustin Как ни странно, но я не считаю необходимым устанавливать русский язык государственным. Вот в Украине точно стоит!))

Что же до Израиля — избыток русскоязычного населения — вопрос времени. Лет через 30 иврит будут знать лучше. А такой алии, как 20-25 лет назад уже не будет

Ермек Тайчибеков Уважаемый Vladimir Leizerzon, Казахстан это исконно русская земля и неотъемлемая часть России. Вхождение Казахстана в состав России это вопрос времени. А касательно Израиля нет таких устремлений. Но, внедрение русского языка как государственного просто создаст удобства самим жителям и многочисленным русскоязычным туристам, а также сблизит Россию и Израиль в рамках построения стратегического политико-экономического союза.

Maxim Shustin Зачем делать его государственным — чтобы обучать ему марокканцев? В Израиле таблички с названием улиц также имеют обозначения на английском — при этом он не имеет статус государственного!

Ермек Тайчибеков Уважаемый Maxim Shustin, спасибо, что включились в дискуссию. Ранее с Вами я не был знаком. Буду рад, если добавитесь ко мне в друзья. Но Вы наверно в курсе, что общее туристический поток составляет 3,5 млн.человек. Из них 1 миллион только из РФ. А если посчитать всех русскоязычных туристов, то получится почти половина.

Малко Линге Мой сын, рождённый в конце 1998 года, с 2002 года, вместе его мамочкой живёт в израиле.

В конце 2004 года, я крайний раз имел удовольствие разговаривать с ним и его мамочкой. Русского языка, он почти уже не знал.
Таковы факты

Ермек Тайчибеков Возможно я ошибаюсь и или заблуждаюсь. Но как мне кажется, принимая во внимание, что в ближайшие пару десятилетий будут сильные геополитические изменения тектонического характера во всем мире, может лучше уже сейчас потихоньку, шаг за шагом, медленно, но верно Израилю начинать переориентацию с США на Россию?! Как Вы считаете, все таки на одном континенте живем. Много общего. Слишком много общего.

Vladimir Leizerzon Ермек Тайчибеков , я не буду продолжать дискуссию о, Казахстане! Так как не проживаю там. Хотя моей сёстры муж, жил в Алмате. И насчёт Израиля. Всю погоду, портят политики и их хозяева. Израилю, надо стать настоящим другом, России. Тогда и половину бед, сами собой растворяется!

Ермек Тайчибеков Avraham Shmulevich, Inna Rojzman, Борух Горин, Илья Розенфельд, друзья мои. Буду Вам признателен, если найдете свободное время и выразите свою точку зрения. Заранее премного вам признателен.

Maxim Shustin Уважаемый Ермек Тайчибеков, ну скажите — при чем тут туристы? Мы же будем с вами ратовать за установление русского (или, если угодно, специального тагильского) языка в Египте, Турции, Тайланде… А про поток русскоязычных туристов в эти страны я молчу…

А знаете, сколько миллионов японцев ежегодно приезжают посетить Рим и Милан?.. Мы де не установим японский язык государственным в Италии?Vladimir Leizerzon А не чего так! Лишний язык не помеха;)

Maxim Shustin Ну в общем конечно было бы круто!))

Ермек Тайчибеков Уважаемый Maxim Shustin. Я пока ничего не навязываю и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Я пока предложил обсудить идею и не более. Если Вы считаете, что это хорошо для Израиля, если в будущем все русскоязычные образно говоря вымрут по биологическим причинам. И через 30 лет, Израиль станет строго ивритоговорящим и это как то отразится лучше на Израиле, то это Ваша правда. Мне пока важно понять в целом какие настроения. Хотя мнение 20-30 и даже 200 граждан, жителей Израиля и или евреев не даст реальную картину. Но все же!

Vladimir Leizerzon Не помню кто мне рассказывал! Приходишь в «чайную» в Италии, и тебя спрашивают, на каком языке меню подать! И это, правда.

Малко Линге Насколько мне известно, между РФ и Израилем есть договор о двойном гражданстве. А на востоке РФ, есть Еврейская автономия.

Так что, вопрос о статусе русского языка в Израиле, более чем актуален

Maxim Shustin Можно сделать ход конем и установить государственным языком в России — иврит! Такого точно никто не ждет!)

Малко Линге Иврит, как язык, давно существует? Когда возник?

Vladimir Leizerzon Да в Израили, русский уже первый по статусу. Многие Израильтяне, только и на русском ругаются:))

Vladimir Leizerzon Maxim Shustin, вы в ударе:))))

Сергей Ростовцев «Напомним только, что в свое время депутат Кнессета Софа Ландвер пыталась тоже провести законопроект о введение русского языка вторым государственным языком в Израиле. » http://www.ndi.org.il/…/Законопроект:_экзамен_на_аттест…

Законопроект: экзамен на аттестат зрелости по русскому языку www.ndi.org.il Законопроект: экзамен на аттестат зрелости по русскому языку

Ермек Тайчибеков Внешнеторговый оборот Российской Федерации составляет 35 трлн.р.р. в год, тогда как в Израиле 4 трлн.р.р. А взаимный товарооборот всего лишь 0,12 трлн.р.р. Вы представляете? То есть для России Израиль это 0,3%, тогда как для Израиля Россия это 2,5%. Коммерческие и инвестиционные отношения между Иерусалимом и Москвой находятся в десятки раз меньше чем могло быть на самом деле. То есть фундаментальная база для роста есть. А в реальности потенциал используем на 6-8%%!

Vladimir Leizerzon Я думаю президент США, белый флаг у себя повесит:))

Vladimir Leizerzon Малко Линге , google рулит:) http://ru.m.wikipedia.org/…/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82

Иврит — Википедия
ru.wikipedia.org
Иври?т (???????? (современное произношение (инф.)iv’?it) — «еврейский язык») — язык семитской семьи, государственный языкИзраиля, язык некоторых еврейских общин и диаспор; древняя форма иврита (иногда называемая древнееврейским языком) — традиционный язык иудаизма. Современный иврит возрождён и адап…

Ермек Тайчибеков Я в данном случае подхожу исходя из прагматических интересов. 1) Россия занимает второе место по количеству туристов в Израиль после США 2) Треть евреев в Израиле русскоязычные 3) Можно долго и упорно рассказывать про взаимные исторические общие корни, про многолетнее совместное проживание. 4) Мы живем на одном континенте 5) Идет пока мягкий, еле заметный но тренд разворота Израиля и России друг к другу. Это заметно по результатам голосования в ООН по той или иной повестке на генеральной ассамблее. И при всем при этом наши экономические интересы как кот наплакал.

Maxim Shustin К сожалению, Израиль — не решающий игрок на геополитической арене. Но я бы очень хотел политического союза между РФ и Израилем. Да, забыл совсем — и белый флаг на Белом Доме!)

Малко Линге Интересно, чья территория больше? Израиля, или Еврейской автономии Рф?

Vladimir LeizerzonЕрмек Тайчибеков , могу одно сказать. Верующие в Израили, не пойдут на это! Но не все:)

Ермек Тайчибеков Если не в десять и не в двадцать раз, то по крайней мере можно в разы, в два-три, а может и в пять раз увеличить внешнеторговый оборот. Для этого есть все условия. Я считаю, если Израиль сделает шаг навстречу и даст русскому языку статус государственного, может, что то такое и произойдет и в России. Я знаю, что в России есть антисемиты и патологические юдофобы. Но если Москва будет наглядно видеть отношение Израиля к себе, то со временем и все так или иначе тоже станет благосклонным и ориентированным на укрепление дружбы и сотрудничества. Может быть я пишу много воды. Но вот попытался как есть мысль выразить!

Vladimir Leizerzon :))) Надо делать ноги, а то спецслужбы тоже не дремлят. Всем хорошего дня!

Ермек Тайчибеков Позавчера Сирия приняла решение ввести обязательно обучение русского языка в школах. Причем никто их не просил это делать. Сами так подумали и решили. По своей инициативе. В России народ ликует. А если вот так разобраться у России с Израилем намного больше общего чем с Сирией, но вот так обстоятельства произошли, что общее настроение в России больше просирийское, чем произраильское. А хотя по логике должно быть наоборот! http://www.vz.ru/news/2014/5/29/689142.html

В школах Сирии ввели обязательное изучение русского языка
vz.ru
Сирийские власти приняли решение ввести обязательное обучение русскому языку во всех школах страны, сообщил глава…

Vladimir LeizerzonЕрмек Тайчибеков, не надо Израилю, не какого статуса. Делается просто. Израиль, присоединяется к Казахстану, а Казахстан к России. Это называется, путать следы:)) А вообще друзья, это шутка.

Малко Линге Ничего нового, в сегодняшней ситуации нет.

Ещё в восемьнадцатом веке, крещёный еврей, получивший из рук Петра Первого баронское достоинство, на чисто дипломатическом уровне помог Петру разрулить ситуацию. Покруче той, что сегодня на Украине.
Так что, делить нам нечего

Марат Туленов Лехаим Малко ))) евреев обожаю

Малко Линге Лехаим Марат! Все мы, странники на этой Земле

Малко Линге Того еврея, звали Пётр Павлович. А сын его, Исайя, был воеводой Твери. Я ношу их фамилию, от рождения

Марат Туленов Да вы что? А религия?

Малко Линге Покрестились предки, ещё в семьнадцатом веке. Иудеи, нас за своих, не считают

Марат Туленов Ашкенази против сефардим ))) ясно. А я антисемит

Малко Линге Не проблема, Марат. Сам я, Одину служу, искренне

Марат Туленов Да я не сомневаюсь. У меня друг Нарынский и ни фига )) по фиг ему. И в израиль он не хочет. Был там, очень жесткие рамки и одни гомосеки. Антисемит это ярлык. Мой антисемитизм это протест против еврейского шовинизма.

Малко Линге Не был я, в Израиле. И желания такого, не возникало

Марат Туленов Ванга говорила 2022 израиль исчезнет

Марат Туленов А желания не возникало потому как воспитан русской культурой и значит русский. Культура ставит человека как общество рождает индивида ))) я тоже русский )))

Малко Линге Вы будете смеяться, по паспорту я украинец

Israel Libo-Feigin Ермек, тут из Ваших «друзей» антисемиты понаползли в эту дискуссию. Я знаю, что Вы им даете свободу слова в своем блоге, но так Вы своих еврейских друзей растеряете. Вы нас пригласили обсудить определенный вопрос, что мы и делаем, зачем мы должны тут читать всякий антисемитский бред?

Малко Линге Израиль, «шагреневая кожа». Страна, существующая на субсидии Вашингтонского обкома.

Как сказал БРАТ: «…америке вашей, скоро кирдык…».
Не станет америки,
не станет израиля

Малко Линге Свобода, внутреннее ощущение Человека. Воля, осознанная необходимость

Марат Туленов Israel Libo-Feigin чувак а это тоже бред? «И видишь ты многих из них, как они поспешают друг перед другом в грехе и вражде и пожирании ими незаконного. Плохо то, что они делают! Чтобы их раввинам и книжникам удержать их от их греховных речей и пожирания ими незаконного… Дурно то, что они делают!» Коран, Сура 5 67(62)- 68(63)

Малко Линге Марат, я не приемлю ни одной из ортодоксальных религий. Единственное мерило всему, Здравый Смысл

Марат Туленов Я понял. И это ВЕРНО.

Малко Линге Что касается русского языка, дело даже не в том, что он Велик и Могуч. Серьёзный процент населения Земли, без лингвистов прекрасно понимают друг друга, общаясь на русском. Все военные и прочие силовики, большинства постсоветских республик, между собой говорят на русском. Таким образом, возникает меньше проблем коммуникативного характера. Так что, учите русский. Ищите, да обрящите

валерий яронов Административное навязывание населению пусть и полезных вещей, эффективно до определённых границ. Необходимо создавать предпосылки и условия, которые подтолкнут жителей к этим решениям самостоятельно.

Ермек Тайчибеков Не перестаю поражаться и восхищаться мудростью Ваших мыслей, уважаемый валерий яронов. Честно. Рад, что мы хорошие друзья и что Вы мой постоянный читатель.

валерий яронов Спасибо за оценку, Ермек Тайчибеков, она сильно преувеличена, постараюсь принять её как щедрый аванс, от своего друга, в общем деле по возрождению наших народов.

Валерий Левит Ермек, надо и в США русский государственным сделать. Чего уж там.

Марат Туленов Вы в Yeshivas Toras Chaim Moscow обсудите, может и стоит сделать русский ))) сефардим так вломит вам )

Валерий Левит )))))))

Марат Туленов Вот! Умный человек!

Nika Shu Вы знаете, один еврейский учены доказал, что если ребенка с детства учат именно русскому языку, его мозг развивается не так как у тех кого учат другим языкам, намного лучше, поэтому вводить не надо)))

Марат Туленов Это знаю. Ещё знаю почему иудеи делают обрезание на 8 день ОТ РОДУ. ))) ребе своему может обьяснить

Малко Линге Так, на Брайтоне вроде все, давно ботают на русском. Даже полисмены, из афро-американцев

Марат Туленов Ещё не вечер. Ещё не все погасли свечи. Ещё горит одна свеча ))) и воссияет!

фотография Марат Туленов.

Малко Линге Классная картинка, Марат! Только звёзд, на плечах, не хватает. И Вождя Октябрьской Революции, на груди

Марат Туленов Вождя не упоминать )))

фотография Марат Туленов.

Малко Линге В суе

Малко Линге А так, шикарный жупел, для мирных бюргеров европы

Моисей Гельман Многоуважаемый Ермек, если у вас кризис жанра, советую поговорить о холере в Одессе.

Марат Туленов Мистер Мозес.. Да ваш он ваш ))) от рог и до копыт. Чего вы так сразу малину выдаете? Указание явное ))) шо пишет этот поц ни боже ж мой ))) дышите спокойней! Берегите здоровье. До ста не обещаю но 8 лет у вас есть

Моисей ГельманМарат Туленов, а вы о холере в Одессе не слышали? Плохой из вас бесплатный адвокат. В отличие от Ермека, вы лишены чувства юмора. Советую вашими рекомендациями воспользоваться самому. Что же касается ваших прогнозов о сроках моего пребывания на этом свете, то в вас говорит хам, так как вы лишены навыков элементарного уважения к собеседникам. Вам бы врачу показаться. Похоже, страдаете манией чего-то, возможно, величия, усиливающей ваше хамство. Рекомендую не отвечать.

Валерий Левит Не ссорьтесь ))

Марат Туленов Да я пошутил. Знал же реакцию и пошутил. Бес попутал. Пардон! А уважаю вас как личность а не как визави в этом споре. Согласен. Хам! Неуч! Просто сволочь! Больше не буду ))) с днем защиты детей всех! От всех!

Igor Susman Русский язык в Израиле и так негласно ‘государственный’. Большинство даже гос. учреждений дают возможность говорить с представителем на русском. Это временное явление. Язык ни коим образом не пытаются сохранить, учить, он просто не нужен. Иврит — язык двовльно простой, минимальное количество исключений из правил, а правила в свою очередь — очень простые.

Да и культура ‘молодого Израильтянина’ очень зависит от амеркинаской. Мне часто бывает скучно сидеть с друзьями, которые по-полу катаются от реплик рыжего стенд-ап’иста, а я сижу и пытаюсь понять кто из нас дурак. В Израильской реальности — я дурак. Они росли на этом, а я рос на Петросяне.
Русско-говорящие семьи — никак не передают язык дальше, выходец из такой семьи часто понимает довольно хорошо русский, но отвечает на иврите/английском. Он/она слышали этот язык дома, папа смотрел новости, ругались родители между собой на более удобном им языке, на этом все заканчивалось, Достоевского они читают в переводе на иврит ( никакой связи с оригиналом ).
С другой стороны, на севере страны можно встретить неплохо владеющих русским арабов (!), кто-то выше спутал таджикский с фарси ( таджикский сегодня больше тюркский нежели фарси ), бухарские ребята — часто понимают русский тоже, как узбеки понимали в Южном Казахстане… Это все отмирает с затуханием русско-язычной эмиграции, да и сказать честно — думаю это даже хорошо.
Другое дело это ЕАС, если Израиль все таки станет смотреть в эту сторону серьезно ( риск потерять штаты пока еще может быть болезненным ) — вещи могут измениться, тем более база какя-никакая еще будет.

А дальше тот пост,


Комментарии

О русском языке в Израиле. — Комментарии (2)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *